Уют и экстази

Считаю что ненужно этого делать.... вводить просто историю религий стоит. а коннкретно основы провославной культуры нет. Ну как-то в голове не укладывается зачем это вообще нужно? есси это камуто интересно те сами находят источники от куда могут получить подобные знания. К таму же это попахивает каким то "национализмом" среди религий.... чем основы других религий хуже? зачем их обдилять? Есси живёшь в стране с разными народностями и верованиями, то нужно считаться с ними... это как то даже по человечески получается.

ну тогда покажи пример... перестань "пить, курить и материться".... если ты считаешь что люди ведут себя не правельно, тогда покажи как правельно. А то похоже как-то на человека который пропагандирует "курение - это зло" и при этом сам курит...

конечно тебе навязывают.... тока вот у тя есть выбор принять то что они навязывают или не принимать.... патаму как есси вести основы православия в обезаловке это уже лешает свободы выбора. а это уже нарушение человеческих прав.

чёта вот ты случайно к скинам никакого отношения не имеешь? как тут попахивает не только религиозной дискриминацией, но ещё и национализмом... ты ещё заяви " Россия для руских и стоять в ней должны только церкви" а чё они тя эти мечети не радуют.. относись к этому проще... относись как красивым зданиям. тут ты себе вообще противоречишь... есси ты осуждаешь пропаганду Ленинизма и сталинизма и всего с этим связаного, которое насильно внедрялось.... так чем лудше буит есси насильно религию впихивать?

Свободным человека делает то, что он может выбирать, а когда его лешают этого права, он перестаёт быть свободным. над этим нужно задуматься.

У нас в школе уже 2 года с 10-ого класса преподается урок Религия.
Что там именно преподаётся - я не знаю, буду знать только в этом году.
Но уверена, что там не делается акцент только на одну религию. Хотя бы потому,что я живу в Казахстае, где основная религия - Ислам, но учусь в русскоязычной школе, где большее население - русские, из этого следует, что больше православных.
Мне было бы интересно изучать. Не думаю, что это лишнее.

введение "основ православия" лишает выбора лишь того,кто не умеет его делать.слабая сила воли,своим мозгом думать не хочется,стадные чувства и т.д.
на деле человек уже в старших класах выбирает себе профессию,планирует дальнейший образ жизни,а так же и свои взгляды уже почти сформировались,в том числе и на религию.
но вот ребёнок как раз ещё не умеет делать свой выбор.что ему скажут,то он и повторит,сделает,поверит.учитывая,что сейчас самая частная нянька - телевизор,то делайте выводы,что он будет пропагандировать.уж лучше пусть его хотя бы в школе поставят на нормальный путь,а там он уже сам выберет,когда подрастёт.(не зомбировать их всё же собираются в конце-то концов!)




перед ответом думаем?мою жизнь знаем?ни первое,ни второе.
я знаю молитвы с детства,для меня икона это святой образ,я прочитала библию ещё в начальной школе,с тех пор не раз перечитывая.для меня вера - это не просто:"ой,мне чё-т фигово,ну ничего,щас куплю иконку,поставлю на полку,и всё будет ок".так что пример в моём лице есть.
если я что-то пропагандирую,то сама этого придерживаюсь.
*уяснила?идём дальше.*


ты сначала толковый словарик почитай,а потом и говори.*даже комментировать эту тупость не буду.*


не противоречу.где?*загадка.*
за то,что ты скажешь на этом уроке тебе ничего не сделают.скажет дитятко,что родители ему сказали,что Бога нет,попытается ему пару раз учитель доказать,не получится,так забьёт.единственное,д/з выполняй,а верить/не верить выбирай уже сам.аналогично так же принимаешь или не принимаешь.выбор есть.так почему не имеют права это делать?имеют.просто выдвинули ещё одну официальную пропаганду,каких уже множество,как я говорила,но эта хотя бы оправдана.

а теперь про Ленинизм и Сталинизм.
*ты видно ещё и истории не знаешь.*
скажет ребёнок,что дедушка Ленин поступил неправильно,сразу к директору,родителей в школу,построение октябрят,позорят на всю школу:"как ты мог такое сказать?!".будешь дальше яро противиться,будет хуже.и учителя застыдят,и свои засмеют.может дойти и до обвинения в измене Родины,милиции и т.д.
а ведь всё остальное было закрыто для сознания.по телевизору,в СМИ - всё про то же самое,цензура жёсткая была.можно даже вспомнить про "стиляг".фильм,конечно,не достоверный,но общую суть передаёт неплохо.хочешь других шмоток,других пластинок?попробуй найди на чёрном рынке.и готовься к тому,что тебя будут гонять,презирать и т.д.
тут же такого уже не будет.выбирай сам.как хочешь.

тоесть в школе с детства за ребенка сделают выбор в пользу православия? а это ли не прапаганда та же самая?

значит все же будут доказывать что Бог есть?
извини это уже тогда не основы , это уже внедрение в мозг.
не доказывать надо, а рассказывать истоки

может про твою жизнь мне ничего и не известно, но зато думаем уж поверь мне.Это просто замечательно, что для тебя молитвы и вера в Бога это не пустое, а что-то особеное.... но для других? а? для каждого вера - это своё личное. И есси уж так вот сильно хочется изучать конкретно провославие или ислам или иудаизм или буддизм, до для этого и школы соответствущие есть и в стационарной школе место только.. ну ... для ИСТОРИИ РЕЛИГИИ.

Ну тут было бы что сказать написала бы, а не начинала обхаивать мой вопрос, который можно коротко ответить и не умничать всякими словариками.

есси не заметила где ты себе противоречишь так я тебе на пальцах объясню: Сперва ты говоришь что тебе не нравицо, то что пропагандировалось в СССР патаму что это считалось БААААААЛЬШИМ отклонением. Патом ты говоришь что религию нужно в школе пропагандировать. А ты мне глупому существу объясни где разница? есси и там и там навязывается это всё?

а смысл проходить предмет который просто так....? ещё раз повторю ЕСТЬ СПЕЦАЛЬНЫЕ СЕМИНАРИИ ГДЕ ИЗУЧАЮТ ПРАВОСЛВИЕ И ГДЕ ЭТО ИЗУЧАЕТСЯ ДОБРОВОЛЬНО И КОТОРЫЙ НЕ ПРОСТО ТАК В КОТОРОМ ЕСТЬ СМЫСЛ. Если ты считаешь что в школах и так мало предметов, ну давай тогда пусть ещё введут ну не знаю... там "история жизни спандж боба" или обсуждение сериалов на ТВ, там знаешь ли тоже выбор есть сматреть или нет... можно просто обсуждать бесмыслие.

очень странно ставить в один ряд мусульман и свидетелей Иеговы...
так же можно получается православие с сектами сравнить?

человек может выключить телевизор в любое время, если уж сравнивать на таких примерах. и переключить на любую программу. к тому же сейчас огромное количество каналов и не все они пропагандируют худшее.
а вот встать и уйти с урока "Основы православной культуры" человек не сможет. или сможет если смелый, но это обернется неприятными последствиями - вот в чем разница.

если вера в какого-то мужика, который сидит на небесах и имеет какое-то чертово право распоряжаться нашими жизнями, является единственным способом воспитания... то очень жаль.
у меня половина семьи очень религиозна. а половина нет. вот я отношусь к этой второй половине. меня никогда не водили в церковь, я не знаю ни одной молитвы, я не читала библию, я запрещаю моим верующим родственникам за меня молиться. более того, родители меня не воспитывали, а зарабатывали деньги. и при всем этом я не пью, не курю, не матерюсь, имею устойчивое мировоззрение и моральные принципы. обошлась без какой-то непонятной веры, которая у большинства людей основана или на привычке или на страхе.

да ладно?

когда человек теряет выбор - он перестает быть человеком (с)
это раз.
если у ребенка есть склонность к насилию или еще чему-то церковь ему не поможет. ну будут его родители насильно таскать, заставлять молиться. а в душе в это время будет накапливаться злость, умножаться в милионны раз на секунду. потом это прорвется.

а что тогда вера?
пример чего? это такой хороший пример? это бы оценили много лет назад. сейчас люди умнее стали. и понимают, что не зависит их жизнь от какого-то выдуманного персонажа.
я понимаю примеры людей, которые защищают слабых, работают волонтерами, ухаживают за одинокими старушками, вытаскивают маленьких котят из рук живодеров.

я соглашусь с предыдущим оратором.
это именно дискриминация по религиозному признаку и мало того, я подозреваю что корни ее идут именно в национальность.
так что это не тупость.

доказать?
как? существование бога невозможно доказать.
я говорю, давайте еще введем предмет "История НЛО и его значение в современной жизни" и будем изучать...
тоже самое ведь. некотрые верят в НЛО, некотрые нет. кто-то видел, но доказать не может.
у нас же школьникам мало предметов...
да церковь просто пытается вернуть давно утраченную власть.

_________________

да и кстате,как сказала Торик, ставить в одну линию ислам и свидетелей Иеговых,которые кстате являются сектой от христианства ваще не правильно

пропаганда есть и по телевизору в детских мультиках,и на уроках биологии (теория Дарвина,про это я уже писала).я не отрицаю,что православие на этих уроках тоже будет пропагандой (это понятно),но почему своеобразная реклама православия не имеет права существования наравне с другими?

у каждого своя позиция.если учитель будет этим задет,то он будет спорить с ребёнком,но не будет же заставлять его верить в это насильно (как в ссср),так что о "внедрении в мозг" тут говорить не уместно.так же ребёнок спрашивает:"а почему небо голубое и трава зелёная?".это обсуждается.тут так же этот вопрос будет обсуждать:"а почему ты не веришь в Бога?".это один из множества философских вопросов,которые могут возникнуть с детства.такой же.просто спор.


перед тем как отвечать не теряй суть вопроса.я написала про то,что иконы стали для многих просто талисман,ты на меня наехала,что и для меня это может быть так же,я просто пишу на форуме,осуждая других,а сама такая же.я ответила,что это не так.твой ответ уже не в тему.то,что вера - личное.не обсуждается.об этом спора не было.


у меня ни времени,ни желания объяснять тебе,что такое нацизм,национализм и позиции скинхедов.тема не про это.а то,что ты написала полнейшую чушь - факт.


читай по б-у-к-в-а-м.
скажет ребёнок,что дедушка Ленин поступил неправильно,сразу к директору,родителей в школу,построение октябрят,позорят на всю школу:"как ты мог такое сказать?!".будешь дальше яро противиться,будет хуже.и учителя застыдят,и свои засмеют.может дойти и до обвинения в измене Родины,милиции и т.д.
а ведь всё остальное было закрыто для сознания.по телевизору,в СМИ - всё про то же самое,цензура жёсткая была.можно даже вспомнить про "стиляг".фильм,конечно,не достоверный,но общую суть передаёт неплохо.хочешь других шмоток,других пластинок?попробуй найди на чёрном рынке.и готовься к тому,что тебя будут гонять,презирать и т.д.
тут же такого уже не будет.выбирай сам.как хочешь.
за то,что ты скажешь на этом уроке тебе ничего не сделают.скажет дитятко,что родители ему сказали,что Бога нет,попытается ему пару раз учитель доказать,не получится,так забьёт.единственное,д/з выполняй,а верить/не верить выбирай уже сам.



объясняю.
православие - часть нашей истории и культуры.нашей - т.е. РУССКОЙ.


это не сравнение,а два примера.1 - пропаганда чужой религии в нашей стране. *обращаемся к истории.*.2 - пропаганда сомнительных сект и обществ.и то,и другое часто для русских людей заменяет православие.что неправильно.

***остальное напишу потом,сейчас уезжаю.

да какая она чужая то?
у нас многонациональное государство и для людей других национальностей это родная религия
к тому же ее никто не пропагандирует
и я буду настаивать на том, что это именно сравнение
даже из того, что ты пояснила это звучит примерно так "мечети мусульман и секты для русских - смерть"

факт?
не соглашусь.
я еще раз повторю что такое отношение к мусульмантсву это дискриминация по религиозному признаку
а она (в случае с мусульманством) часто исходит из национальной неприязни
да, конечно, мы можем сейчас копнуть историю и определение национализма
но мы не ученые
и тыкать определениями и таким образом пытаться сойти за умную...
в нашем простом народе национализмом мы называем дискриминацию других наций,которая тут прослеживпется

_________________

Пропаганды и так хватает. но вот есси бы ты читала по внимательней что тебе пишут то опять заметила бы разницу между школой и телевизором.

а почему бы тогда про остальные религи не рассказывать? ведь в них во всех есть свой бог. зачем делать уклон имено на православие? если уж и расширять детский кругозор, то нужно это делать маштабно, а не только частью.

вот у тя словарик есть, я знаю, пасматри в нём слово ДИСКРИМИНАЦИЯ, а потом задумайся что дискриминируется и как себя скины видут. Ты спроси лудше у людей у которых мусульманская вера: НАХ ИМ ОСНОВЫ ПРАВОСЛАВИЯ? Вот тут их интересы совершено не учитываются.

Так говоришь как будто ты в то время жила. Если чё то в то время им другова и не довали, они другова и не знали. у них не было выбора. вот скажем если бы этот предмет "основы православия" сделали бы с добровольным посещением, то другое дело.

ага... вот и попёрло деление русских от не русских....

я же написала:"*обращаемся к истории*".исторически мы сначала были язычниками,потом Русь крестили.всё.русские - православные.в Европе преобладали католики,в Азии мусульмане,буддисты.ну и т.д.,всё не помню.
люди других национальностей русскими же не являются,они РОССИЯНЕ.но не русские.не путай понятия.я говорю про одно,ты перескакиваешь на другое.
ну а то что никто не пропагандирует,ты ошибаешься.в других городах может это меньше заметно,но в Москве...это ппц.конечно,в центре мало,но так,если пройтись,всяких листовок и в подъездах,и на досках объявлений,да и просто в руки суют.ужас.
а вот настаивать будешь,когда мой мозг просканируешь. я-то знаю в каком контексте это писала.в примерах,причём разносторонних,но в какой-то степени односмысленных (уже писала какой).ну а то,что тебе там показалось это сравнением...твоё дело.по этому поводу я всё сказала.



во1х,это не были просто слова,а обвинение меня.причислением к скинам,дискриминаторам и т.д.*см.по тексту выше.*пусть это было с вопросительным знаком,но в таком контесте,что я считаю это оскорблением.прочитав же другие мои сообщения на этом форуме,меня в нацизме и дискриминации уж никак нельзя обвинить.вот вам и "факт чуши".
во2х,все эти определния придумали не компания пьяных подростков на лавочке.а учёные,так что с ними считаться стоит,раз уж мы завели разговор на такую тему.
в3х,я не пытаюсь сойти за умную.а умная и есть.(да-да,я себя так люблю.)я не говорю абы что,лишь бы ляпнуть,если я в этом не разбираюсь.если человек не ориентируется в этих понятиях,то нафига их сюда приплетать?можно сказать другими словами,"по-простому".а не пытаться швыряться умными словечками,не понимая их смысла.

ну скажем так
несмотря на то, что официальной религией есть и будет православие
Россия давно многорелигиозна
наиболее ярко это проявилось в 19 веке
уже тогда в следствии различных войн к нашей стране присоединились новые части
и жители этих частей исчисляются милионами и проповедовали буддизм, иудаизм, ислам, каталицизм, протестантизм
эту часть истории мы проигнорируем?

_________________

я же уже упоминала о том,что вы путаете понятия "русский" и "россиянин".помним,что такое национальность?так вот,раньше она и в паспорте обозначалась.в 19 веке,учитывая "возраст" культуры народов,навязать единую религию всем завоёванным государствам было сложнее,да и меньше этим занимались.в 20 веке религию вообще в нашей стране яро отрицали.потом СССР развалилось,и дальше каждый стал верить во что мог.(вспомнилась песня Лигалайз "СССР").только вот своей головой,к сожалению,не все могут думать.не то,чтобы все дураки,но на пропаганду ведутся только так.

меньше этим занимались?!
да там ярая христианизация шла, насильственная и ценности культур других вообще не учитывались. это николай первый и какой-то из александров. у них была очень жесткая политика по этому вопросу.
мы не путаем. мы просто ставим на первое место не национальность, а то где человек живет. вот и все.
и я не понимаю зачем возвращаться к тому от чего так долго отходили.
к тому же есть немаловажный вопрос. в среднестатистическом классе большого города хотя бы два человека будут не русскими (это минимум). допустим их освободят от этого урока. и что они будут делать в это время?
не возникнет ли у их русских одноклассников негодование по поводу того, что они занимаются на час больше?
и у нас мало предметов в школьной программе? давайте посмотрим хотя бы с этой стороны. сейчас идет на уроках большой перегруз информации, это признают даже учителя. зачем еще лишний час в неделю (или сколько они там планируют его вести)?

_________________

эта "жёсткая политика" долго не продлилась.

а нельзя так ставить!жить можно где угодно,эмигрируют сейчас постоянно (достаточно посмотреть на толпы хачей на каждой стройке).едут туда,где легче жить и заработать,некоторые и укореняются,другие временно на заработки приезжают,третьи к родственникам дальним перебераются.это одно.
а национальность уже откладывает отпечаток на взгляды человека,и они не у всех меняются в зависимости от места жительства,некоторые,живя и на пмж в чужой стране,блюдут свои порядки.т.е. обычаи (например,отношение к женщинам в некоторых странах на Востоке,человек и живя в России,может так же относится к своей жене.как принято в его стране).
кроме обычаев есть и остальные культурные слои,так сказать,и религия в эту культуру тоже входит,т.к. во многих странах она играет большую роль в жизни человека,и он не может отречься от этого. (мусульмане,буддисты и т.д.)
если человек получает российское гражданство или прсото живёт тут,он россиянин.как я уже говорила,было бы логично вветси поправку,чтобы люди других национальностей могли не посещать этот урок.(те же буддисты и мусульмане).

а вот русские,это уже национальность.русские испокон веков были христианами (ну,кроме периода язычества,естетсвенно).наша религия играла важную роль в истории,и играет её до сих пор.вспомним все храмы и соборы,которые построены много веков назад,всех святых,которые прославляли,иконы и образы,которые заставляли даже ввергнуться в бегство вражеские армии.это часть нашей истории,которая очень поверхностно затронута в учебниках.и почему это тоже нельзя изучать?можно.уроков морали же как таковых у нас нет,разве что н алитературе это затрагивается,когда обсуждают,что герои произведений сделали не так и т.п.но раскрытие этой темы зависит от учителя,он может вообще не делать упора на моральные ценности,а это нужно,надо,чтобы ребёнку объяснили,что хорошо,а что плохо.


не поняла эту мысль.


можно ввести им дополнитльный пофакультатив по другому предмету.
перегруза информации не замечала,может за 2 года всё так изменилось?сомневаюсь.